Θάνος Καρπής: «Όχι στους Φουρτουνάκηδες και Βροντάκηδες»

Ο Θάνος Καρπής, υποψήφιος δήμαρχος Ερυμάνθου, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα "Τα Νέα της Τριταίας" και στον Γιάννη Μοσχοχωρίτη, μίλησε για τις εκλογές,  το νέο δήμο ο οποίος έρχεται να αντικαταστήσει τους δήμους Φαρρών και Τριταίας, αλλά και τις κοινότητες Καλεντζίου και Λεοντίου, αλλά και για τα σχέδιά του. Ασχολείται με την πολιτική, σε ευρεία έννοια, από το 1974 ως μέλος του ΠΑΣΟΚ, ενώ έχει θητεύσει στο δημαρχιακό θώκο του δήμου Φαρρών, υπήρξε πρόεδρος της ΤΕΔΚ Αχαϊας, υποψήφιος βουλευτής, αντινομάρχης και νομαρχιακός σύμβουλος, ενώ το βιογραφικό του είναι γεμάτο από διάφορες δράσεις.

Η συνένετυξή του στα "Νέα της Τριταίας" είναι η ακόλουθη:

-Ξανά στις επάλξεις; Τι σας έκανε να ασχοληθείτε ενεργά και μάλιστα καθιστώντας γνωστή, έστω ανεπίσημα την πρόθεσή σας, τόσο νωρίς, 6 μήνες πριν τις εκλογές;

Η ενασχόλησή μου με την τοπική αυτοδιοίκηση άρχισε από τα εφηβικά μου χρόνια. Πέστο και μεράκι. Η διάθεση της προσφοράς θα πρέπει να διακατέχει όλους τους ανθρώπους. Θεωρώ πρόκληση τον  Καλλικράτη. Ήταν φυσικό να εκδηλώσω ενδιαφέρον. Το σχέδιο είναι επαναστατικό, μία βαθιά τομή διοίκησης και αυτοδιοίκησης. Υπηρετεί μία μεγάλη ανάγκη για αποκέντρωση. Πλέον πρέπει ν’ ακολουθήσουμε τη διαδρομή κράτος - περιφέρεια.

- Η αντίληψη που επικρατεί είναι πως «στην ποδιά του χρίσματος σφάζονται παλικάρια». Παρασκηνιακά αλλά και στο προσκήνιο γίνεται μάχη, πέφτουν μαχαιριές. Τόσο μεγάλη αξία έχει τελικά; Μήπως βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος; Η μήπως τελικά, για να δικαιολογηθεί ο ντόρος που γίνεται για το χρίσμα, το αποτέλεσμα των εκλογών εξαρτάται κατά μεγάλο βαθμό από το ποιος έχει ρεύμα και ποιος θα προωθηθεί;

Οι τοπικές κοινωνίες έχουν απορρίψει τις κομματικές παρεμβάσεις. Ζητούν, απαιτούν και θέλουν να αφεθούν ελεύθερες να αξιολογήσουν με τα δικά τους κριτήρια τον υποψήφιο και να κάνουν τις επιλογές τους. Θα πρέπει να πέσουν τα κομματικά και τοπικιστικά τείχη. Λειτουργούν αρνητικά στην όλη διαδικασία στην αξιολόγηση των υποψηφίων. Ως μέλος και στέλεχος από το ‘75 όφειλα να λάβω μέρος στη διαδικασία. Διεμήνυσα ωστόσο ότι δεν συντρέχει λόγος να δοθεί χρίσμα στην περιοχή. Άρα δεν υπάρχει κανένας λόγος παρεμβάσεων. Δεν πρέπει να δοθεί χρίσμα. Αν όμως τεθεί θέμα θέλω η επιλογή να γίνει με αξιοκρατικά κριτήρια. Αυτά είναι η διαδρομή του κάθε υποψηφίου, το έργο του, η κομματική πορεία, η παρουσία του, η προσφορά του. Σε αυτή την περίπτωση το διεκδικώ. Με τη διαδρομή μου στο ΠΑΣΟΚ, έχω περάσει από πολλές θέσεις. Είμαι πλήρης εμπειριών…  Υπ. βουλευτής, πρόεδρος της ΤΕΔΚ, νομαρχιακός σύμβουλος, αντινομάρχης, δήμαρχος…

Τι χρειάζεται ένας υποψήφιος για να έχει ελπίδες στις εκλογές, εκτός από το αν θα λάβει ή όχι το χρίσμα;

Ο υποψήφιος θα πρέπει να έχει την αποδοχή του κόσμου, την στήριξη των τοπικών κοινωνιών, ικανά στελέχη για συνεργάτες, όραμα, σχέδιο, ιδέες, προτάσεις. Έρχεται  και το χρίσμα να του δώσει μία μικρή βοήθεια. Αν δεν υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις όσα χρίσματα και να πάρει δεν πρόκειται να τα καταφέρει.

Κάνετε λόγο για την εξάλειψη του κομματισμού και του τοπικισμού. Αν υπάρχει κάτι τέτοιο σε έναν βαθμό πως θα αλλάξει η νοοτροπία του κόσμου;

Υπάρχει εκ των πραγμάτων τοπικισμός και εκδηλώνεται αυθόρμητα σε ένα βαθμό. Το λάθος είναι ότι όλοι οι υποψήφιοι, προκειμένου να εξυπηρετήσουμε τις δικές μας ανάγκες ενθαρρύνουμε και καλλιεργούμε αυτόν τον τοπικισμό. Εγώ δεν θα το κάνω. Ο κόσμος πρέπει να ψηφίσει ελεύθερα. Να μην βάλουμε αναχώματα στις δύο περιοχές (εννοεί Τριταία και Φαρραί). Τα παιδιά μας σε 5 χρόνια θα λέγονται Ερυμανθιώτες. Θα καλλιεργηθεί η συνείδηση του Ερυμανθιώτη. Πρέπει να επιταχύνουμε αυτή τη διαδικασία και να μικρύνουμε το χρόνο. Παράλληλα να μειωθεί η απόσταση μεταξύ μας. Να μας γίνει συνείδηση. Μόνο με κοινή συνείδηση του συνδημότη και του φορέα θα πετύχουμε αυτό που θέλουμε. Όχι στους «Φουρτουνάκηδες και Βροντάκηδες». Πλέον έχουμε κοινό στόχο και προϋποθέσεις ισομερούς ανάπτυξης. Δεν παίζει ρόλο η καταγωγή αλλά ο κοινός στόχος.

Δεν είναι πολλοί οι 7 ενδιαφερόμενοι για έναν τέτοιο δήμο;

Σίγουρα, αλλά αν ο καθένας πιστεύει πως έχει τις προϋποθέσεις και θέλει να το τολμήσει δεν μπορεί κάποιος να τον εμποδίσει. Στο τέλος, βέβαια, θα είναι 3-4 οι υποψήφιοι.

Υποστηρίζετε σε δήλωσή σας πως «δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για να καταστεί η χώρα μας ένα σύγχρονο λειτουργικό και αποτελεσματικό κράτος». Δεν είναι πολύ αισιόδοξο αυτό που λέτε; Αν στον κόσμο πούμε αυτές τις λέξεις «ένα σύγχρονο λειτουργικό και αποτελεσματικό κράτος», ειδικά αν κολλήσουμε και το «αξιόπιστο» θα την κατατάξει στην κατηγορία των βαρύγδουπων πολιτικών ανέφικτων δηλώσεων. Μήπως ο κόσμος θέλει πιο απλά και προσιτά πράγματα από γενικολογίες;

Όλα αυτά οφείλονται στη λειτουργία του κράτους, στο συγκεντρωτικό, στον αδιαφανή τρόπο που λειτούργησαν διαχρονικά οι κυβερνήσεις. Η αλλαγή, ωστόσο, είναι μονόδρομος. Η αποκέντρωση που μεταφέρει στην Περιφέρεια αρμοδιότητες Υπουργείων παρέχει μεγαλύτερη διαφάνεια. Θα γίνεται καλύτερος σχεδιασμός, προγραμματισμός, παρεμβάσεις. Το ίδιο μπορεί να γίνει και στους δήμους. Πρέπει να είμαστε ανταγωνιστικοί.  Όταν ένα αγροτικό προϊόν έρχεται εδώ με διπλάσια τιμή απ αυτή που το αγοράζουν οι αγρότες στην Ευρώπη, πως θα τους ανταγωνιστούμε; Το 2013 που τελειώνουν οι επιδοτήσεις τι θα γίνει;

Τι εννοείτε;

Να στο πω με παράδειγμα. Ο αγροτικός συνεταιρισμός Λασιθίου πήγε στη Ρουμανία αγόρασε 20.000 στρέμματα και μίσθωσε για 20 χρόνια άλλα 30.000 στρέμματα για την παραγωγή κτηνοτροφικών προϊόντων με μειωμένο κόστος. Πρόκειται προφανώς για οργανωμένο συνεταιρισμό. Εδώ υπάρχει η δυνατότητα να γίνουν ομάδες παραγωγών 3-4 αγρότες. Γιατί να το κάνει ο καθένας μεμονωμένα; Πρέπει κάποιος να τους δείξει το δρόμο. Υπάρχουν θέματα να λυθούν, όπως οι δρόμοι, οι πλατείες, διάφορα έργα, αλλά τι να τα κάνουμε αν σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει κανένας να περπατήσει σε αυτούς τους δρόμους. Μόνο αν ένας δήμος πάρει πρωτοβουλίες μπορεί να κάνει πράγματα.

Πιστεύετε ότι υπάρχουν δυνατότητες αλλά αποκλείεται στην πορεία να διαπιστωθεί πως κάποια πράγματα είναι ανέφικτα;

Υπάρχουν οι δυνατότητες. Ο Ερύμανθος είναι μία τεράστια κληρονομιά. Με την αξιοποίηση των προγραμμάτων μπορείς να αναδείξεις φυσικά, αρχαιολογικά, αρχιτεκτονικά, θρησκευτικά μνημεία. Το μυκηναϊκό νεκροταφείο, το Αλεποχώρι… Να τα αναδείξεις και να δημιουργήσεις θέσεις εργασίας. Η δημιουργία του αυτοκινητοδρομίου μπορεί να είναι δύσκολη αλλά όσες πιθανότητες και να έχουμε για την υλοποίησή του θα τις εξαντλήσουμε. Ο διαθέσιμος χώρος είναι 1000 και πλέον στρέμματα. Η θέση κρίνεται και υπάρχουν και οι απαραίτητες αδειοδοτήσεις. Έχει βρεθεί ο ιδιώτης που θα βάλει τη συμμετοχή του. Ο φάκελος υπάρχει. Οφείλουμε να το έχουμε στην επικαιρότητα. Το φράγμα για παράδειγμα, εγώ το βλέπω και τουριστικά. Η αξιοποίηση της λίμνης μπορεί να προσφέρει μία εναλλακτική λύση τουρισμού. Να γίνουν μία σειρά από δραστηριότητες. Με ένα καλό σχεδιασμό ο δήμος μπορεί αν κάνει πράγματα.

Ναι αλλά θα γίνουν όλα αυτά;

Το πρώτο βήμα έγινε από την Πολιτεία με τον «Καλλικράτη» που ευνοεί την αποκέντρωση και τη μεταφορά υπηρεσιών στους δήμους. Θα εξαρτηθεί κατά πόσο η Πολιτεία θα μπορέσει να ανταπεξέλθει οικονομικά. Αν δεν φανεί συνεπής θα διεκδικήσουμε. Εμείς να εξαντλήσουμε τις πιθανότητες. Πρόγραμμα χρειάζεται σε όλα. Μία ορθολογική διαχείριση, στοχευμένα έργα υποδομής, σωστή αξιολόγηση, και υλοποίηση των έργων που συμβάλουν στην ανάπτυξη. Όχι ρουσφεντολογικά έργα και κατασπατάληση των ευρωπαϊκών  προγραμμάτων. Εάν παρακολουθούμε από κοντά τις εξελίξεις, βλέποντας πως υπάρχουν έτοιμες μελέτες, δημιουργούμε αξιόπιστους και πλήρεις φακέλους. Χρησιμοποιούμε τις χρηματοδοτήσεις και δημιουργούμε υποδομές. Αν δημιουργηθεί ένα καλό περιβάλλον θα προσελκύσουμε και ιδιώτες. Ένας ιδιώτης αν τα δει όλα αυτά, τότε θα επενδύσει.

Σχετικά με το σχέδιο «Καλλικράτης» έχετε αναφέρει πως «η ανατροπή του αρχικού σχεδιασμού, τον οποίο δυστυχώς υποστήριζαν και αυτοδιοικητικοί παράγοντες της περιοχής». Δηλαδή ζούμε στις χώρα της τρικλοποδιάς και των μικροσυμφερόντων;

Αυτό αφορά στα πρόσωπα και γίνεται όταν οι θεσμοί δεν λειτουργούν με διαφάνεια. Το ζητούμενο αυτό είναι. Να μην βρίσκουν χώρο δράσης τα πρόσωπα και για να συμβεί αυτό θα πρέπει να λειτουργούν οι θεσμοί. Εκείνοι μας διασφαλίζουν  τη δημοκρατική λειτουργία και την αξιοκρατία. Μέχρι στιγμής ως κράτος δεν το πετύχαμε αλλά θα πρέπει να το πετύχουμε.

Είναι σαφής ο προσανατολισμός σας. Διαβάζω για «την προστασία και την τουριστική αξιοποίηση του Ερύμανθου και τμήματος του Παναχαϊκού που καταλαμβάνει, τνη ανάδειξη των αξιόλογων θρησκευτικών, αρχαιολογικών ιστορικών και αρχιτεκτονικών μνημείων που διαθέτει, την τουριστική αξιοποίηση του Φράγματος Πείρου-Παραπείρου, η εκμετάλλευση των πολλών και πλούσιων πηγών για την άρδευση των καλλιεργειών», το αυτοκινητοδρόμιο και πολλά άλλα. Φιλόδοξα σχέδια. Επιμένω. Μήπως είναι πολύ καλά για να είναι αληθινά; Πως εγγυάστε ότι θα γίνουν όλα αυτά;

Η μόνη εγγύηση που μπορώ να δώσω εγώ είναι η παρουσία μου, το έργο και ο τρόπος λειτουργίας μου. Όταν μου δόθηκε η δυνατότητα πάλεψα για όλα αυτά ή παρόμοια ζητήματα για τα οποία είχα αναλάβει πρωτοβουλίες. Το σταθερό είναι η διαδρομή του. Τα υπόλοιπα στηρίζονται στις υποσχέσεις. Υποσχέσεις δεν θα δώσω, δεν το έκανα ποτέ.  Έχω τη θέληση να εργαστώ στην περιοχή για να κάνω πράξη αυτά τα οποία λέω. Βάζεις στόχους και τους υλοποιείς. Έχω γνώση της περιοχής και των εξελίξεων.

«Αυτό το έργο το οφείλω στους δημότες του Δήμου Φαρρών που με λαθεμένες επιλογές μου στο παρελθόν δεν το ολοκλήρωσα όπως θα έπρεπε», έχετε πει. Μήπως πουλάει η αυτογνωσία, η αυτοκριτική, το θάρρος να ζητηθεί συγνώμη όπως κάνετε ή νιώθετε την ανάγκη να το δηλώσετε;

Δεν χαιδεύω αυτιά. Λέω τα πράγματα όπως τα νιώθω και τα εισπράττω από την συναναστροφή μου με τον κόσμο. Πήρα μία απόφαση που πίκρανε τον κόσμο. Είχε επιπτώσεις στην πορεία του δήμου. Έμεινα 6 χρόνια εκτός. Οφείλω να ομολογήσω κάτι στον κόσμο. Με παρρησία. Δεν ξέρω πως θα εκλάβουν αυτό. Δεν το λέω προσποιητά, απλά διαπίστωσα ότι κάτω από την πίεση πήρα μία λάθος απόφαση με την παραίτησή μου. Ο δήμος ήταν σε μία ανοδική πορεία αυτή σταμάτησε μπορώ να πω ότι έγινε και πισωγύρισμα και με δική μου ευθύνη.

Ιδιαίτερο κομμάτι η νεολαία. Όπως λέτε «απευθύνομαι ιδιαίτερα στις νέες και τους νέους του Δήμου μας και τους προσκαλώ να έρθουν κοντά μας για να συνδιαμορφώσουμε μαζί το σχέδιο και το όραμα που θα ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες και απαιτήσεις». Με εξαίρεση κάποια παιδιά – φοιτητές που στην ηλικία των 18-25 λόγω και της ηλικίας, βρίσκονται σε διαδικασία αναζήτησης, ασχολούνται με πολιτική (ΚΝΕ, νεολαίες), οι νέοι αν δεν σιχαίνονται τουλάχιστον τους είναι αδιάφορη η πολιτική. Βγαίνει μία γενιά με μίσος , οίκτο και παράπονο. Σκέφτονται τι τους ξημερώνει. Θα έχουν τη διάθεση για… συνδιαμόρφωση;

Όσες υποδομές και να δημιουργηθούν εάν δεν μείνουν οι νέοι στην περιοχή θα έχουμε αποτύχει. Αφορά το δικό τους μέλλον να παραμερίσουν την απογοήτευσή τους από την πολιτική, τα κοινά, τα πρόσωπα και τους ζητάω να συμμετάσχουν στην καινούργια προσπάθεια. Να βάλουν τη δική τους πινελιά. Την παρουσία τους τη θέλω με στάση κριτική με θέση αμφισβήτησης με πρωτοβουλίες. Είναι ζητήματα πέρα της απασχόλησης, που αφορούν στον πολιτισμό, τον αθλητισμό, την προστασία του περιβάλλοντος, ζητήματα που  ευαισθητοποιούν τους νέους. Τα θέματα αυτά είναι πολύ ψηλά στις προτεραιότητες μου.

Την φιλοσοφία σας την διακατέχει ο συνδυασμός πραγμάτων. Λίγο πιο ειδικά;

Η φιλοσοφία μου στηρίζεται στη συνέχεια και την ανανέωση. Η θετική διαδρομή, οι θετικές συμπεριφορές, η αποδοχή του κόσμου, τα κριτήρια από τους παλιούς που με γνωρίζουν σε συνδυασμό με τους νέους ανθρώπους με τις φρέσκιες ιδέες με την αμφισβήτηση που είναι στη φύση των νέων, όλα αυτά πρέπει να συνδυαστούν. Δεν είναι μόνο τα όργανα του δήμου στα οποία μπορούν να έχουν συμμετοχή οι νέοι. Είναι μία σειρά δραστηριοτήτων που αφορούν στην εθελοντική συμμετοχή τους. Θα προσπαθήσω να δημιουργήσω τις συνθήκες, αλλά και τις δραστηριότητες ώστε να ασχοληθούν οι νέοι. Υπάρχουν σύλλογοι προστασίας περιβάλλοντος, αιμοδοσίας… Όλα αυτά χτίζονται σιγά σιγά. Εάν υπάρχουν κάποιες σταθερές, κι εδώ παίζει ρόλο ο δήμος, θα διαμορφωθεί ένα περιβάλλον τέτοιο που μπορούν να δημιουργηθούν κυψέλες, οάσεις δραστηριοτήτων και να αλλάξει το κλίμα. Το πολιτιστικό και το μορφωτικό.

Καλή επιτυχία στις εκλογές.

Ευχαριστώ. Η επιτυχία δεν έρχεται μόνη της πρέπει να την κυνηγήσεις.