Πρύτανις στο thebest: Έμαθα από την τηλεόραση τις αποφάσεις για τη Νομική

Κυρία Πρύτανι, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Από πότε το Πανεπιστήμιο της Πάτρας διεκδικεί την ίδρυση Νομικής Σχολής;

Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω, δύο χρόνια μετά την λειτουργία  του Πανεπιστημίου Πατρών, ξεκίνησε η προσπάθεια για την ίδρυση  Νομικής και Φιλοσοφικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Πατρών. ( δημοσιευμένα στοιχεία στην εφημερίδα Πελοπόννησος 12/18). Ήταν κοινή προσπάθεια του Πανεπιστημίου και της κοινωνίας της Πάτρας. Για την ιστορία το πρώτο αίτημα κατατέθηκε το 1966 επί δημαρχίας Άννινου , επανήλθε το 1976 όταν η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου αποφάσισε την ίδρυση των δύο Σχολών. Άλλωστε ήταν αίτημα όλης της Νοτιοδυτικής Ελλάδας. Το 1983 ενεργοποιείται ο σύλλογος γονέων του Πρότυπου –Κλασσικού Λυκείου Πάτρας με Πρόεδρο τον καθηγητή  Βακάλογλου,  μαζί με φορείς της Πόλης , και συλλέγουν 45.000 υπογραφές. Από τότε θερμός υποστηρικτής της Ίδρυσης Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Πατρών ήταν ο π. Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου. Τελικά ιδρύθηκε μόνο Τμήμα φιλοσοφίας.

Τα  2002 επανέρχεται το Θέμα στη Σύγκλητο του Πανεπιστημίου Πατρών. Ορίζεται επιτροπή από τον Αντιπρύτανη κ Σταυρόπουλο , τον πρόεδρο κ. Κίτσο  και γραμματέα κ. Ραβαζούλα του Δικηγορικού Συλλόγου,  τον Καθηγητή  Νομικής του ΕΚΠΑ κ Φλογαιτη, και τον Ομότιμο Καθηγητή  Νομικής του ΕΚΠΑ κ. Μπέη προκειμένου να επεξεργαστούν την πρόταση και να καταθέσουν πρόγραμμα Σπουδών Νομικής Σχολής στη Πάτρα. Η επιτροπή εισηγήθηκε θετικά και κατέθεσε εξαιρετικό πρόγραμμα Σπουδών, αλλά Σύγκλητος δεν έλαβε θετική απόφαση. Η ανασκόπηση αυτή είναι απαραίτητη, γιατί αν δεν ανατρέχουμε στην ιστορία ξεφεύγει ο στόχος. Το 2017 επανήλθε  το  αίτημα της Πρυτανείας στον Υπουργό Παιδεία κ Γαβρόγλου, για την ίδρυση της Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Πατρών. Μετά από πολλές συζητήσεις με το Υπουργείο και όταν το αίτημα απέκτησε πιθανότητες πραγματοποίησης ελήφθη απόφαση Συγκλήτου κατά πλειοψηφία  (30 υπέρ -2 κατά 3/18) και μαζί με μελέτη σκοπιμότητας εστάλη στο Υπουργείο Παιδείας. Η Νομική Σχολή ιδρύθηκε στο Πανεπιστήμιο Πατρών με  τον νόμο 4610/19. Η συνέχεια είναι γνωστή.

Η διεκδίκηση αυτή, είναι απλώς ένα αίτημα ή υπάρχει κάποια μελέτη που να αποδεικνύει, τόσο την αναγκαιότητα λειτουργίας της νέας Νομικής, όσο και πως το Πανεπιστήμιο Πατρών μπορεί να την υποστηρίξει;

Η απάντηση είναι στη μελέτη σκοπιμότητάς

Το Πανεπιστήμιο της Πάτρας από τη διαβούλευση που προηγήθηκε κέρδισε τρεις μεγάλες Σχολές: Τη Νομική, τη Γεωπονική Σχολή και τη Σχολή Επιστήμης Αποκατάστασης  Υγείας. Έχετε κάποια εξήγηση για το γεγονός ότι οι αντιδράσεις εστιάζονται μόνο στη Νομική και μάλιστα από την αρχή της εξαγγελίας;

Υπήρξαν αντιδράσεις από το Νομικό κόσμο της χώρας. Κάθε φορά που τίθεται θέμα ίδρυσης νέας Νομικής Σχολής συμβαίνει η ίδια αντίδραση ‘συντεχνιακού΄’ πιθανόν χαρακτήρα. Για να είμαι δίκαιη αυτό συμβαίνει και με τις άλλες Σχολές. Θυμάμαι παρόμοιες αντιδράσεις για την ίδρυση Ιατρικής Σχολής το 1981. Δεν θα υπήρχε Ιατρική και Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο αν το τότε Υπουργείo Παιδείας υποχωρούσε. Επιθυμώ να τονίσω την στάση του Δικηγορικού Συλλόγου Πάτρας, και την εξαιρετική επιστημονικά προσέγγιση τού θέματος. Δυστυχώς άλλα Πανεπιστήμια της χώρας έκαναν παρέμβαση στο αυτοδιοίκητο του Πανεπιστημίου μας και στο στρατηγικό σχεδιασμό ανάπτυξης του.  Τέλος αποτελεί προεκλογική δέσμευση της νέας Κυβέρνησης και η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας εμμένει στη Κατάργηση της Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο μας.

Υπάρχει διαδομένη η άποψη ότι η εξαγγελία της Νομικής στην Πάτρα, από την τότε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, ήταν ένα προεκλογικό «πυροτέχνημα». Εσείς που συμμετείχατε από την πρώτη στιγμή στις διαβουλεύσεις, μπορείτε να μας εξηγήσετε πως έχουν τα πράγματα;

Πιστεύω ότι η ιστορική αναδρομή που ήδη έκανα απαντά στο ερώτημα σας.

Η νέα Υπουργός Παιδείας Νίκη Κεραμέως, δήλωσε όταν πρωτοανέλαβε τα καθήκοντά της ότι η χώρα δεν χρειάζεται τέταρτη Νομική Σχολή και για αυτό θα την καταργήσει. Ως ακαδημαϊκός σας ικανοποιεί η αιτιολόγηση της απόφασης της Υπουργού;

Η Υπουργός αναφέρθηκε, και εξακολουθεί να αναφέρεται στον αριθμό των ανέργων δικηγόρων. Τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι τα εξής

Α. Θα καταργηθούν και άλλα Τμήματα που έχουν ανέργους επιστήμονες;

Β. Πως θα αντιμετωπίσει το θέμα των δικηγόρων που έρχονται από το εξωτερικό και τα συνεργαζόμενα κολλέγια του εσωτερικού;

Γ. Προεκλογική δέσμευση είναι και η ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Θα εξαιρεθεί η Νομική Σχολή;

Σημειώνω δε ότι στη Νομική Σχολή αποφοιτούν νομικοί.

Υπήρξε κάποια διαβούλευση με την παρούσα κυβέρνηση, έστω και εξωθεσμική, για το μέλλον της Νομικής Σχολής στην Πάτρα; Εσείς πως πληροφορηθήκατε τα σχέδια της κυβέρνησης;

Πληροφορήθηκα τις αποφάσεις τις Υπουργού από την τηλεόραση. Μετά την ενημέρωση που έκανε,  μου τηλεφώνησε ότι επιθυμεί να μιλήσουμε, και είμαι σε αναμονή.

Υπάρχει ένα επιχείρημα, όσων συμφωνούν με την κατάργηση της Νομικής, ότι δεν έχει ληφθεί μέριμνα από το Πανεπιστήμιο, ούτε για το που θα στεγαστεί από το 2020 όπου προγραμματιζόταν να λειτουργήσει, ούτε πως θα χρηματοδοτηθεί. Τι έχετε να απαντήσετε;

Το Πανεπιστήμιο Πατρών έχει ήδη από τον Μάρτιο 2018 μελέτη κατασκευής κτιρίου για την εγκατάσταση της Νομικής Σχολής καθώς και δέσμευση του Περιφερειάρχη Δυτικής Ελλάδας για τη χρηματοδότηση του έργου, ενώ ήδη έχει σταλεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο το τεχνικό δελτίο του έργου για έγκριση. Πέραν τούτου υπάρχει χώρος στο Πανεπιστήμιο που θα μπορούσε στην αρχή να φιλοξενήσει τη Νομική Σχολή. Ήδη με απόφαση Συγκλήτου είχε οριστεί η 9μελης επιτροπή για το πρόγραμμα Σπουδών και από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας είχε δοθεί ικανός αριθμός θέσεων διδασκόντων για την λειτουργία.

Αν και στον αρχικό σχεδιασμό προβλεπόταν, ότι δεν θα αυξανόταν ο αριθμός των εισακτέων στις Νομικές Σχολές, μετά τη λειτουργία της Νομικής της Πάτρας, κάποιοι εκτιμούν ότι αυτό στο μέλλον μπορεί να αλλάξει. Θεωρείται ότι αυτό είναι ένα πιθανό σενάριο;

Υπήρξε δέσμευση του π. Υπουργού κ Γαβρόγλου ότι δεν θα αυξηθεί ο αριθμός.

Αυτή είμαι μία μεγάλη συζήτηση που κάποτε το Υπουργείο πρέπει με ειλικρίνεια να κάνει με τα Πανεπιστήμια. Διαχρονικά ποτέ δεν λαμβάνει υπόψιν τις προτάσεις των Πανεπιστημίων για τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών. Στο  σχεδιασμό αυτό  δυστυχώς δεν λαμβάνονται υπόψιν τεκμηριωμένες μελέτες των Πανεπιστημίων.

Το πρόγραμμα σπουδών μιας Νομικής Σχολής, συνδέεται στις ημέρες μας, μόνο με την άσκηση δικηγορίας; Ποια είναι η κατεύθυνση της Νομικής του Πανεπιστημίου της Πάτρας, όσον αφορά το γνωστικό αντικείμενο;

Αντίθετα η Νομική παρέχει πτυχία σε Νομικούς. Δεν αποφοιτούν μόνο δικηγόροι. Η Νομική Σχολή κρίθηκε άκρως απαραίτητη και τελικά προτάθηκε:

Α. Για την ολοκληρωμένη και συνδυασμένη παροχή νομικής γνώσης σε ολοκληρωμένο Πανεπιστήμιο (επισυνάπτεται μελέτη σκοπιμότητας).

Β. Για την εκπαίδευση σε προγράμματα σπουδών συμβατά με της απαιτήσεις της τεχνολογίας και νέων επιστημονικών-ερευνητικών αντικειμένων. -Το Πρόγραμμα Σπουδών του νεοϊδρυθέντος Τμήματος Νομικής του Πανεπιστημίου Πατρών θα θεραπεύσει καινοτόμα γνωστικά πεδία ανάπτυξης της Νομικής επιστήμης αντίστοιχα με τις επιταγές της εποχής μας και τις ανάγκες της χώρας μας, αλλά και τον καινοτόμο χαρακτήρα της έρευνας που διεξάγεται ήδη στο Πανεπιστήμιο Πατρών.

Επίσης, αναφέρεται ως επιχείρημα ότι η χώρα δεν αντέχει άλλους δικηγόρους. Αυτό σας προβληματίζει όσον αφορά την τύχη Σχολών Θεωρητικής Κατεύθυνσης, οι απόφοιτοι των οποίων δεν έχουν μεγάλη απορρόφηση στην αγορά εργασίας στο αντικείμενό τους;

Με προβληματίζει γενικότερα και το προανέφερα. Όμως, προσωπικά έχω την άποψη ότι όσο περισσότερα παιδιά σπουδάζουν τόσο καλύτερα για τα ίδια και την κοινωνία. Το Πανεπιστήμιο προσφέρει γνώση και παιδεία.   Εξαιρετικό θα ήταν να συνδυάζεται με την επαγγελματική τους αποκατάσταση, που επιδιώκεται βέβαια με τις εξειδικευμένες σπουδές και μέσω της σύνδεσης του Πανεπιστημίου με την αγορά εργασίας. Ακόμα και αν αυτό δεν είναι πλήρως εφικτό , το κέρδος της παιδείας είναι τεράστιο.

Και τελικά με ποιά κριτήρια θα πρέπει να καθορίζεται εάν θα λειτουργήσει μια Πανεπιστημιακή Σχολή ή όχι;

Τα κριτήρια είναι Ακαδημαϊκά και τα καθορίζει το Πανεπιστήμιο ανάλογα με το σχέδιο ανάπτυξής του. Η Πολιτεία έχει υποχρέωση να αναλάβει  την σοβαρή οικονομική ενίσχυση, την επαρκή στελέχωση με διδάσκοντες και διοικητικό προσωπικό,  και την φοιτητική μέριμνα.

Πως κρίνετε τη στάση των τοπικών φορέων στην προσπάθεια ίδρυσης και λειτουργίας της Νομικής, αλλά και τώρα που η κυβέρνηση θέλει να την καταργήσει. Ποιοι βρέθηκαν δίπλα σας;

Η στάση όλων των θεσμών και φορέων με μικρές εξαιρέσεις είναι εντυπωσιακή. Υπάρχει σοβαρή προσέγγιση του εγχειρήματος , συναίνεση στην Ακαδημαϊκή λογική και συμπαράσταση με κάθε τρόπο στη δίκαιη απαίτηση του Πανεπιστημίου για την μη Κατάργηση Ιδρυμένου Τμήματος.

Τι έχει να κερδίσει η τοπική κοινωνία από την ίδρυση και λειτουργία της Νομικής Σχολής; Μήπως πρόκειται απλά για κάποιους επιπλέον φοιτητές που θα έρθουν στην πόλη, οι οποίοι θα μπορούσαν να έρθουν από την ενίσχυση του αριθμού των εισακτέων σε άλλες Σχολές ή ακόμη και από την ίδρυση μιας νέας Σχολής;

Η κάθε  Σχολή και κάθε Τμήμα έχουν τη δική τους δυναμική και διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα. Δεν υπάρχει αντικατάσταση. Η Νομική για το Πανεπιστήμιο Πατρών κρίνεται άκρως απαραίτητη προκειμένου να υπάρξει αλληλεπίδραση με τα γνωστικά και ερευνητικά αντικείμενα των άλλων Τμημάτων και για ένα ακόμα ξεχωριστό λόγο. Έχουμε ήδη αναπτύξει συνέργειες με ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια. Η λειτουργία Νομικής Σχολής κρίνεται απαραίτητη προκειμένου να συνεχιστούν οι διαδικασίες.

Μέχρι στιγμής δύο βουλευτές Αχαΐας της ΝΔ έχουν ταχθεί με δηλώσεις τους υπέρ της κατάργησης της Νομικής. Τι έχετε να τους πείτε;

Να προσπαθήσουν να προσεγγίσουν το θέμα Ακαδημαϊκά. Γράφεται μία νέα ιστορία στο Πανεπιστήμιο Πατρών και στη Ν/Δ Ελλάδα, που θα είναι προς όφελος της νέας γενιάς και της χώρας μας.

Η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου της Πάτρας κάλεσε τον πρωθυπουργό και την Υπουργό Παιδείας να επανεξετάσουν τη θέση τους στο θέμα της Νομικής. Εάν επιμείνουν τι θα πράξετε; Πως θα αντιδράσετε ως ακαδημαϊκή κοινότητα;

Όπως γνωρίζετε , μέχρι σήμερα βαδίζουμε  σταθερά με ωριμότητα και σχέδιο. Θα αντιμετωπίσουμε την όποια απόφαση .

Και κάτι τελευταίο. Ο σημερινός πρωθυπουργός είναι υπέρμαχος της ίδρυσης και λειτουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα. Πως κρίνετε τη στάση του, καθώς από τη μία επιδιώκει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων και από την άλλη καταργεί μια Σχολή ενός δημόσιου Πανεπιστημίου;

Για το θέμα της Νομικής έθεσα σε προηγούμενη ερώτηση σας και εγώ ερώτηση –απορία. Η Ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων είναι μεγάλο θέμα και προτιμώ να γίνει συζήτηση σε δεύτερο χρόνο. Τώρα επείγουν άλλα θέματα.