"Ρουκέτες" Λοβέρδου: "Δημαγωγήσαμε ως αντιπολίτευση -Η κρίση έχει τις ρίζες της στο 1980"

Στην καθόλα τολμηρή αυτοκριτική ότι το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση κατέφυγε και σε δημαγωγία ή ακόμη και λαϊκισμό, που μάλιστα «επέδρασαν αρνητικά στους πρώτους μήνες της δικής μας διακυβέρνησης», προβαίνει σήμερα ο υπουργός Υγείας κ. Ανδρέας Λοβέρδος. Ευθαρσώς, μάλιστα, «φωτογραφίζει» τους υπουργούς που σχετίζονται με την ανάπτυξη, μη διστάζοντας να υπογραμμίσει ότι «χάθηκε χρόνος», ενώ θεωρεί ότι κάποιοι συνάδελφοί του εξακολουθούν να διακατέχονται από ενοχικά σύνδρομα και ότι δεν λένε την πλήρη αλήθεια στους πολίτες

Στην εφόλης της ύλης συνέντευξη που παραχωρεί στην «Κ» ο κ. Λοβέρδος παραδέχεται επίσης ότι οι ρίζες της σημερινής κρίσης βρίσκονται «στη δεκαετία του ’80», δηλαδή στον τρόπο διακυβέρνησης του Ανδρέα Παπανδρέου, θεωρεί «αυτοκτονία» για τη χώρα το σενάριο ο Γιώργος Παπανδρέου να προκηρύξει πρόωρες εκλογές την άνοιξη, ενώ επαναλαμβάνει πως αν οι στόχοι που έχει θέσει στο υπουργείο του μέχρι τα τέλη Μαρτίου δεν ικανοποιηθούν, θα δώσει την ευχή του να το πράξει ο διάδοχός του. Τέλος, αφήνει την παρατεινόμενη κινητοποίηση των φαρμακοποιών «στην κρίση των πολιτών».

Καθυστερήσεις

– Κύριε υπουργέ, αρέσκεστε τον τελευταίο καιρό να δηλώνετε ότι εσείς λέτε την αλήθεια ακόμη κι αν δεν είναι αρεστή στους πολίτες. Επικαλούμενοι, λοιπόν, την ειλικρίνειά σας ξεκινούμε με το ερώτημα σε ποιον τομέα η κυβέρνηση δεν έχει ανταποκριθεί στις συνθήκες που βρήκε ή έστω έχει καθυστερήσει.

– Στον στόχο της θεμελίωσης της ανάπτυξης που προϋποθέτει την υπέρβαση της ύφεσης. Χάθηκε χρόνος. Από τον Σεπτέμβριο γίνονται συνολικές προσπάθειες και μέσα στο 2011 θα αποτιμηθεί η συμβολή τους. Θα προτιμούσα, επίσης, ο πολιτικός μας λόγος να είναι πιο επιθετικός. Αρκετές φορές εμφανιζόμαστε ενοχικοί ή προσπαθούμε να δώσουμε ελπίδες. Αυτό γίνεται διότι κάποιοι εξ ημών πιστεύουν πως οι πολίτες έχουν ανάγκη να ελπίσουν.

Συμφωνώ με αυτό, μόνο που πιστεύω πως ελπίδα σήμερα προσφέρει μόνο ό, τι πείθει και είναι ρεαλιστικό. Οταν, δηλαδή, εξηγούμε τον στόχο, τον τρόπο επίτευξής του και το χρονοδιάγραμμα. Θα προτιμούσα, λοιπόν, να μιλάμε χωρίς περιστροφές για τον αγώνα μας για τη σωτηρία της χώρας. Οι Ελληνες πρέπει να ξέρουν όλη την αλήθεια.

– Σε κάθε περίπτωση, ολοένα και περισσότεροι συνάδελφοί σας αναγνωρίζουν ότι για τη σημερινή κατάσταση δεν έχει ευθύνη μόνον η κυβέρνηση Καραμανλή, αλλά και οι προηγούμενες του κ. Κ. Σημίτη. Συμμερίζεστε κι εσείς την καθυστερημένη αυτή αυτοκριτική του ΠΑΣΟΚ;

– Η πορεία προς τα πρόθυρα της πτώχευσης έχει την αφετηρία της στη δεκαετία του ’80. Δεν είναι, όμως, η ώρα για να γράψουμε ιστορία, αλλά για να δώσουμε τη μάχη για την πατρίδα και τους πολίτες της.

Με βρίσκει σύμφωνο ο φράχτης στον Εβρο

– Τις τελευταίες μέρες, την επικαιρότητα μονοπώλησε η κατάληψη της Νομικής από παράνομους μετανάστες και επανήλθε στο προσκήνιο το τεράστιο αυτό πρόβλημα. Θεωρείτε ότι είναι επαρκή τα μέτρα που έχει λάβει το κόμμα σας;

– Ολες οι χώρες της νότιας Ευρώπης έκλεισαν με επιτυχία τα σύνορά τους γι’ αυτό και η Ελλάδα έγινε από το 2005 και μετά το μεγαλύτερο κανάλι εισόδου μεταναστών στην Ενωση. Εμείς «ξυπνήσαμε» μόλις το 2009 και ευτυχώς με τη βοήθεια και της Frontex, δηλαδή της ευρωπαϊκής δύναμης φύλαξης των συνόρων, περιορίσαμε το πρόβλημα στο Αιγαίο. Η Frontex βέβαια δεν επαρκεί για να αντιμετωπισθεί το τεράστιο πρόβλημα και συμφωνώ απολύτως με την πρωτοβουλία του κ. Παπουτσή να κατασκευασθεί ο φράχτης στον Εβρο.

Οχι μόνο για λόγους συμβολικούς, όπως λένε κάποιοι, αλλά για να κλείσεις μια αποδεδειγμένη τρύπα εισροής τεράστιου αριθμού παράνομων μεταναστών που παράγει φαινόμενα, όπως αυτό της Νομικής. Θα ήθελα όμως να προσθέσω και κάτι για την άκρως υποκριτική στάση ενός τμήματος της Αριστεράς που την θεωρώ απαράδεκτη. Θα πρέπει να καταλάβουν αυτοί οι κύριοι ότι με τις επιλογές τους παροξύνουν την ξενοφοβία και εντέλει προκαλούν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που υποτίθεται ότι επιδιώκουν.

Επιζήμια εκλογολογία

– Αλήθεια, για το σενάριο των πρόωρων εκλογών την άνοιξη, που διακινείται και από κάποιους στο ΠΑΣΟΚ, ποια είναι η γνώμη σας;

– Οι εκλογές θα ισοδυναμούσαν όχι μόνον με πολύ επικίνδυνο τυχοδιωκτισμό, αλλά με αυτοκτονία. Θα σας έλεγα, μάλιστα, ότι άκρως επιζήμια είναι και η εκλογολογία που οδηγεί το μυαλό των πολιτών στις εκλογές. Αφενός διότι μας αποπροσανατολίζει και οδηγεί στη χαλάρωση των προσπαθειών που οφείλουμε να καταβάλουμε και αφετέρου διότι εκπέμπει λανθασμένα μηνύματα εκτός συνόρων.

Απαγόρευση καπνίσματος

– Παρελκυστική πολιτική πάντως σας καταλογίστηκε και για τον τρόπο που αντιμετωπίσατε την απαγόρευση του καπνίσματος, αφήνοντας επί της ουσίας στην τύχη της την προσπάθεια της κ. Ξενογιαννακοπούλου. Δεν πιστεύετε ότι η πρόσφατη εντολή του πρωθυπουργού να εφαρμοσθεί απαρέγκλιτα ο νόμος ήταν μια σαφής αποδοκιμασία στις διαρροές του υπουργείου σας, ότι θα μπορούσε να επιβληθεί μέχρι και φόρος σε καταστήματα καπνιζόντων;

– Εκανα, στη διυπουργική σύσκεψη, της οποίας τη σύγκλιση είχα ζητήσει από τον Οκτώβριο, δύο προτάσεις: την πλήρη εφαρμογή του σημερινού πλαισίου ή την εξαγορά τής δυνατότητας «του καπνίζειν» στα κέντρα διασκέδασης και τα bar με επιβολή τέλους υπέρ των νοσοκομείων. Κοινός παρονομαστής και των δύο προτάσεων ήταν η διεξαγωγή έντονων ελέγχων. Για να μη γελοιοποιείται η πολιτεία, ότι ψηφίζει ομόφωνα νόμους που δεν εφαρμόζει. Το υπουργείο Υγείας διαθέτει μόνον 40 ελεγκτές, οι οποίοι μάλιστα καθίστανται αρμόδιοι για το κάπνισμα με το νομοσχέδιο που έχουμε τώρα στη Βουλή. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και επειδή όλα θα κριθούν στο πεδίο των ελέγχων, θα ανακοινώνω συνεχώς ποιος ελέγχει, ποιος αδιαφορεί και ποιος αρνείται.

– Μα εδώ δεν μπορείτε να ελέγξετε το κάπνισμα μέσα στη Βουλή...

– Το παραδέχθηκα και ο ίδιος από το βήμα της Ολομέλειας. Αλλά δεν μπορώ να γίνω τσιγαρακτόνος. Στο μέτρο που μου αναλογεί η ευθύνη, θα κάνω ό, τι μπορώ...

Δεν θα ανεχθώ να μη γνωρίζω τι συμβαίνει στα 132 νοσοκομεία

Η συνέντευξη προσέφερε την ευκαιρία στον κ. Λοβέρδο να απευθύνει ένα έμμεσο μήνυμα και προς το υπουργείο Οικονομικών. «Δεν υπάρχει περαιτέρω περιθώριο περικοπών για το 2011», είπε. Στο πλαίσιο αυτό, χαρακτήρισε μάλιστα «φιλόδοξο» τον φετινό στόχο της μείωσης των δαπανών κατά 1,4 δισ. ευρώ.

– Στις αρχές Οκτωβρίου, δηλώσατε ότι θα παραιτηθείτε από υπουργός Υγείας αν μέχρι τον Μάρτιο δεν υπάρξει διπλογραφικό λογιστικό σύστημα στα νοσοκομεία, δεν καταγραφεί η περιουσία τους και το τι έχουν στις αποθήκες και δεν διαμορφωθεί ενιαίο σύστημα μηχανοργάνωσης. Ισχύει η δέσμευσή σας;

– Ισχύει στο ακέραιο η δέσμευσή μου. Δεν θα ανεχόμουν να περιφέρομαι ως υπουργός Υγείας δίχως να γνωρίζω τι συμβαίνει στα 132 νοσοκομεία της χώρας. Δεν μπορώ να ανεχθώ να πληρώνουμε επί 20 χρόνια για τη μηχανοργάνωση και το διπλογραφικό λογιστικό και να μην τα έχουμε. Μετείχα, αρχές Οκτωβρίου, σε συνέδριο των υπουργών Υγείας του ΟΟΣΑ, ετοιμαζόμουν να αναφερθώ στη στοχοθεσία μας για το ψηφιοποιημένο διπλογραφικό λογιστικό και ο αντιπρόσωπός μας στον Οργανισμό, κ. Λιαρόπουλος, μου είπε: «Mην το αναφέρεις, διότι το λένε εδώ και χρόνια οι Ελληνες υπουργοί Υγείας και γελάει το προσωπικό του ΟΟΣΑ». Μάχομαι, λοιπόν, για να επιτύχουμε τους στόχους μας έως το τέλος Μαρτίου και μάλλον θα τα καταφέρουμε. Κι αν δεν τα καταφέρω εγώ, θα το ευχηθώ στον διάδοχό μου.

Οι πολίτες θα κρίνουν τους φαρμακοποιούς

– Ενα από τα βασικά επιχειρήματα των φαρμακοποιών στην αντιπαράθεσή τους με το υπουργείο Υγείας είναι ότι τα μέτρα για την απελευθέρωση του επαγγέλματός τους θα οδηγήσουν σε αύξηση των φαρμακείων, τα οποία –όπως εσείς έχετε δηλώσει– είναι ήδη πολλά. Δεν έχουν δίκιο να το πιστεύουν;

– Ναι, αλλά η αύξηση θα είναι λελογισμένη. Απαγορεύσαμε κάθε περιορισμό εισόδου στο επάγγελμα, αποκλείοντας στην πράξη όλες τις «κακές» πρακτικές, κρυφές ή μη. Απελευθερώνουμε το ωράριο, μειώνουμε το πληθυσμιακό όριο, το οποίο υπάρχει για να διασφαλίζεται η διασπορά των φαρμακείων, μειώνουμε το κέρδος των φαρμακοποιών πληρώνοντας έγκαιρα τις προς αυτούς οφειλές μας, θεσμοθετούμε τη δυνατότητα σύστασης εταιρειών από αδειούχους φαρμακοποιούς μαζί με νέους φαρμακοποιούς. Ανοίγουμε το επάγγελμα, αλλά δεν πηγαίνουμε στις «αλυσίδες» ή στα σούπερ μάρκετ. Διατηρούμε το φαρμακείο ως επιχείρηση που χορηγεί φάρμακα, αλλά και παρέχει πρώτες βοήθειες.

– Ομως, η απέναντι πλευρά επιμένει ότι με τις νέες ρυθμίσεις υπάρχει ο κίνδυνος να «ξεφυτρώσουν» σε μεγάλα πολυκαταστήματα φαρμακεία που θα λειτουργούν με την άδεια ενός νέου φαρμακοποιού, ο οποίος θα είναι απλός υπάλληλος και ότι αυτά τα «φαρμακεία» θα λειτουργούν –όπως στο εξωτερικό– διαθέτοντας μόνο συγκεκριμένα σκευάσματα προς ίδιον όφελος. Πώς διασφαλίζετε ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο;

– Αυτό το αποκλείουμε με σαφείς, ρητούς και νομικά πληθωρικούς τρόπους. Δεν τίθεται τέτοιο θέμα. O, τι ίσχυε έως σήμερα θα συνεχίσει να ισχύει. Η επιμονή επ’ αυτού συνιστά υπερβολή που ευνοεί τις αποφάσεις για απεργίες και, συνεπώς, ταλαιπωρεί τους πολίτες. Η λύση που δίνουμε ανοίγει το επάγγελμα, αλλά δεν αναιρεί τη βιωσιμότητα των επαγγελματιών. Η ευθύνη τώρα ανήκει στους φαρμακοποιούς και οι πολίτες θα τους κρίνουν.