Ο Κωνσταντίνος Γάτσιος έρχεται απόψε στην Πάτρα και μιλά στο thebest.gr για την υποψηφιότητά του

Υπήρξατε παλιότερα την δεκαετία του 1970 στέλεχος του ΠΑΣΟΚ;

Πράγματι, ανδρώθηκα και διαμορφώθηκα πολιτικά μέσα στο ΠΑΣΟΚ την δεκαετία του 1970. Αποχώρησα, βεβαίως, για τους γνωστούς λόγους που έχω αναφέρει και αλλού: διότι δεν μπορούσα να ακολουθήσω την πορεία τού εναγκαλισμού με το πελατειακό κράτος και με τα συμφέροντα του παρασιτισμού που, δυστυχώς, από μία στιγμή και μετά, έγιναν η κεντρική πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Παρέμεινα, πάντως, ενεργός στο δημόσιο διάλογο. Όλες οι παρεμβάσεις μου υπάρχουν στην ιστοσελίδα μου, www.gatsiosblog.gr

Η χώρα είναι τόσα  χρόνια σε κρίση και σε Μνημόνια.  Τι διαφορετικό προτείνετε  εσείς  και   ο νέος  φορέας  για την έξοδο από αυτήν την κατάσταση;

Κατ’ αρχάς,  πρέπει να  έχουμε καθαρή  εικόνα  για  τον λόγο και τα αίτια τής κρίσης και των μνημονίων. Η χώρα διανύει το 10ο χρόνο τής κρίσης. Η κρίση και η κατάρρευση στην Ελλάδα  άρχισε τα τέλη του 2008, με την ταυτόχρονη έναρξη κατάρρευσης του ΑΕΠ και την έναρξη ραγδαίας ανόδου της ανεργίας ήδη από το 2ο τρίμηνο του 2008. Και από τότε ακούγαμε διάφορες αρλούμπες περί «θωρακισμένης οικονομίας» από την ΝΔ, περί ανάγκης «τόνωσης τής ζήτησης για να βγούμε από την κρίση» από το μεγαλύτερο μέρος του ΠΑΣΟΚ και τον τότε ΣΥΡΙΖΑ, και άλλα  παρόμοια αστεία που δεν πρέπει να τα ξεχνάμε. Και το 2008 και το 2009 ασκήθηκε επεκτατική πολιτική αύξησης των δημοσίων ελλειμμάτων και ταυτόχρονα το ΑΕΠ κατέρρεε και η ανεργία απογειωνόταν.

Δηλαδή  δεν μπορούσαμε να αποφύγουμε  τα μνημόνια;

Η είσοδος στα μνημόνια  κατέστη  αναπόφευκτη λόγω των επιλογών πολιτικής  της περιόδου 2004-2009 και κυρίως του 2007-2009. Αιτία, ο σκληρός πυρήνας των μελών τής Νέας Δημοκρατίας ο οποίος είναι συνδεδεμένος με σχέσεις ζωής και θανάτου με το πελατειακό κράτος. Αυτός ο σκληρός πυρήνας, άλλωστε, βρισκόταν στη βάση των δημοσιονομικών υπερβάσεων επιβάλλοντάς τες, ουσιαστικά, στη διάρκεια της περιόδου 2004-2009 στην άβουλη τότε –και μοιραία για την πατρίδα μας– ηγεσία του κόμματος.

Μας λέτε για την Νέα  Δημοκρατία του 2004-2009 και τις ευθύνες  της. Το ΠΑΣΟΚ  του 2009   δεν έχει ευθύνες;

Βεβαίως έχει. Έχει τόσο για την έλευση της κρίσης, αν και όχι στον ίδιο βαθμό με τη ΝΔ, όσο και μετά την εκδήλωση της κρίσης, όπου η επίσης κυρίαρχη πελατειακή συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ «μόνταρε» την αναγκαία και αναπόφευκτη δημοσιονομική προσαρμογή στα μέτρα τού πελατειακού κράτους. Με αύξηση φορολογίας και όχι μείωση δαπανών, ενώ ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός είχε προέλθει κατά 80-85% από την πλευρά των δαπανών.

Συμμετείχε και στην συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ και ακολούθησε ο ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ,  αποδίδετε  και σε αυτούς ευθύνες;

Βεβαίως. Ακολούθησε η κυβέρνηση Σαμαρά με τις εύκολες λύσεις που είχαν κοινό παρονομαστή το «άλλο μείγμα πολιτικής», που παρουσιάζονταν στα «Ζάππεια»  και που κανένας ποτέ δεν κατάλαβε τι έλεγαν.

Και από πίσω, ο επίσης λαϊκίστικος ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος έχει την πρωτοκαθεδρία μεταξύ όλων των τύπων δημαγωγών και αδίστακτων πατριδοκάπηλων, από την άκρα δεξιά μέχρι την άκρα αριστερά, που εμπνεύστηκαν και πλαστογράφησαν την πραγματικότητα, δημιουργώντας βαθιά σύγχυση και αποπροσανατολισμό στον ελληνικό λαό. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τον πρώτο λόγο για το μεγαλύτερο κακό από το 2010 και μετά. Όσο κακό έκανε η Νέα Δημοκρατία την περίοδο 2004-2009 που χρεοκόπησε τη χώρα, άλλο τόσο κακό έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ στη συνέχεια εμποδίζοντας την να ξεφύγει από την κρίση.

Η Ελλάδα  θα μπορούσε να τελειώσει με ένα μνημόνιο. Αλλά οι πολύχρωμοι υπερασπιστές  τού πελατειακού κράτους τα έφτασαν  στα τρία. Ένα ο καθένας.

Και τι απαντάτε σε όσους υποστηρίζουν πως το ΠΑΣΟΚ φταίει σε πολύ μεγάλο βαθμό για την πολυεπίπεδη κρίση, που πλήττει τη χώρα μας;

Για την περίοδο  μετά το 2009  αναφέρθηκα ήδη. Υπάρχουν ευθύνες και για την προηγούμενη κυβερνητική περίοδο του.

Ακούστε, αισθάνομαι συμπάθεια και πολιτική συγγένεια με τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, πλην όμως, και το εναπομείναν ΠΑΣΟΚ δεν είναι σε θέση, με τη λογική και την ιδεολογία που είναι ενσωματωμένη μέσα στις δομές του και στις λειτουργίες του, να δώσει απαντήσεις στα προβλήματα της Ελλάδας.

Έχει το ίδιο βασικό πρόβλημα που έχει και η Νέα Δημοκρατία: δεν έχει εξηγήσει στον κόσμο ποια ήταν τα σφάλματα που έκανε σε όλη τη διάρκεια των κυβερνήσεών του, που οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση.

Αν όμως δεν το πεις αυτό, οι μεν πολίτες δεν θα σε πιστέψουν ποτέ η δε πολιτική σου δε θα μπορεί να έχει κατεύθυνση –ακριβώς αυτό που συμβαίνει σήμερα με το ΠΑΣΟΚ.

Ναι, αλλά  οι συνυποψήφιοι σας, τουλάχιστον οι εκ του ΠΑΣΟΚ προερχόμενοι,    αναφέρονται στην ανάγκη συνέχειας και ενότητας της παράταξης. Η κριτική σας βοηθάει σε αυτό;

Με το να μιλάμε, και μάλιστα με θεολογικούς όρους, για την παράταξη και για την ανάγκη επιβίωσής της δεν προσφέρουμε τίποτε στον ελληνικό λαό.

Αντίθετα, εκείνο που έχει σημασία και που θα καθορίσει την πορεία τού όλου εγχειρήματος είναι να δώσουμε απαντήσεις στα υπαρκτά προβλήματα της χώρας.

Εάν επικρατήσει η αντίληψη αναπαραγωγής του Πασοκικού παρελθόντος, ακόμη και με μια ελαφρά διαφοροποιημένη οργανωτική μορφή, το αποτέλεσμα δεν θα είναι τίποτε άλλο παρά η συνέχιση του εκφυλισμού και της παρακμής όλου του κεντρώου δημοκρατικού πολιτικού χώρου.

Ποιο θα πρέπει κατά  την δική σας γνώμη να είναι το πολιτικό στίγμα του νέου φορέα. Άλλοι μιλούν για Κέντρο, όρο που χρησιμοποιείτε και εσείς,  άλλοι για Κεντροαριστερά, κτλ;  Ποιον  χώρο πρέπει να εκφράσει ο νέος φορέας;

Όπως σας είπα θα πρέπει να εκφράσει τον κόσμο της εργασίας της παραγωγής και της δημιουργίας και θα πρέπει να συγκρουστεί με τον κόσμο του παρασιτισμού της διαφθοράς και της παρακμής.

Αυτή είναι γνώμη μου, η πρότασή μου, για την πολιτική χωροθέτηση του νέου φορέα.

Τα υπόλοιπα περί δεξιάς, αριστεράς, κεντροδεξιάς, κεντροαριστεράς κλπ. είναι λόγια χωρίς ουσία και χωρίς περιεχόμενο.

Το πραγματικό ερώτημα είναι αν θα συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε ή να ανεχόμαστε να κυριαρχεί στην κοινωνία μας ό,τι είναι παρασιτικό, πελατειακό και  οπισθοδρομικό ή εάν, αντίθετα, θα ανοίξουμε τα μάτια μας για να δούμε τα σφάλματά μας και να φτιάξουμε μία σύγχρονη κοινωνία δημοκρατική, δημιουργική και παραγωγική που θα τη συγκροτούν αξιοπρεπείς πολίτες και όχι πελάτες και υπήκοοι.

Εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει  μεγάλο ενδιαφέρον και συμμετοχή  των πολιτών στον νέο φορέα;

Νομίζω ένα μεγάλο ποσοστό της αδιαφορίας και της αποστροφής του κόσμου για  την διαδικασία εκλογής του ηγέτη του νέου φορέα οφείλεται σε αυτή την ασταμάτητη, άνευ ουσίας, πολυλογία για το αν ο φορέας θα είναι κεντρώος, κεντροαριστερός και τα λοιπά.

Υπάρχει ένα δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας που τη στιγμή αυτή ιδεολογικά και πολιτικά είναι πιο προωθημένο από τους κομματικούς μηχανισμούς. Αυτό πρέπει καταρχήν να εκφράσει και να συσπειρώσει ο νέος φορέας.  Εάν το πετύχει, θα έχει θέσει τις βάσεις της επιτυχούς μετέπειτα πορεία του.

Εσείς, ποιο είναι το πρώτο πράγμα που θα κάνετε εάν εκλεγείτε στον υπό ίδρυση νέο φορέα της Κεντροαριστεράς;

Το πρώτο πράγμα που θα κάνω εάν εκλεγώ επικεφαλής, θα είναι να καλέσω όλους όσους συμμετείχαν στην εκλογή, αλλά και σε όσους δεν μετείχαν γιατί δεν πίστευαν στη σημασία της αν και πιστεύουν στην ανάγκη ανανέωση της πολιτικής ζωής του τόπου, να  δημιουργήσουν σε κάθε νομό, πόλη και χωριό της Ελλάδας, επιτροπές πρωτοβουλίας για τη συγκρότηση του νέου φορέα.

Αυτό όχι μόνο γιατί πρέπει να φανεί εξαρχής ότι ο νέος φορέας δεν θα είναι μία απλή μετονομασία των παλαιών κομμάτων  της κεντροαριστεράς, αλλά και διότι θα είναι μία νέα πολιτική κίνηση η οποία θα εκφράζει την κίνηση και τον παλμό της κοινωνίας.

Ποιος είναι ο Κωνσταντίνος Γάτσιος

Ο Κωνσταντίνος Γάτσιος, υποψήφιος πρόεδρος του νέου δημοκρατικού πολιτικού φορέα για την εθνική και παραγωγική ανόρθωση της χώρας, είναι καθηγητήςστο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών.

Έχει διατελέσει Πρύτανης του Πανεπιστήμιου την περίοδο 2011-2015, ενώ από το 2015 είναι μέλος του Διεθνούς Συμβουλίου του Πανεπιστημίου της Βιέννης. Έλαβε το διδακτορικό του από το Πανεπιστήμιο του Cambridge (1987), στο οποίο και δίδαξε (1987-1992).Τα κύρια ερευνητικά του ενδιαφέροντα εστιάζονται σε θέματα οικονομικής θεωρίας και πολιτικής.

Συμμετέχει ενεργά στον δημόσιο διάλογο στη χώρα μας με άρθρα και συνεντεύξεις. Όλες οι δημόσιες παρεμβάσεις του αναρτώνται στην προσωπική του ιστοσελίδα, www.gatsiosblog.gr